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Qu'est ce qu'un LUG ? - Denis

Denis — Fri, 15 Sep 2006 22:27:12 +0000

@Cyrille

Je ne sais pas si tu t'en rends bien compte : c'est toi qui t'acharnes sans cesse à donner des leçons aux autres sur ce qui est bien et pas bien.Sur les lugs, j'ai pris une position et exprimé un propos compréhensible, sans arrière-pensées. Or j'ai l'impression que la parole n'est pas facile sur ce sujet comme bien d'autres.

Communauté ne veut pas dire communautarimse, autisme, repli sur soi et aussi impossibilité de discuter et d'échanger. Je continue à croire aux vertus du dialogue et des nos échanges afin de mieux apprendre à se connaître. Au passage, merci à Julien de nous héberger malgré lui. C'est un peu la Suisse Normande, ce blog ! ;+)

Alors, oui, j'ai une vision du logiciel libre structurée, économique, "politique", voire idéologique de par mes engagements personnels fort nombreux, ma formation d'économiste dans des champs eux-aussi assez nombreux. Pour autant, je n'ai rien d'exceptionnel et je ne cherche surtout pas à tirer la couverture à moi.

Concernant l'associatif, j'office à titre bénévole depuis 1986. Je pense q'avec Eric Marie, François Caillet, Claude Piccini et Bernadette Barat, nous avons créé le premier club d'utilisateurs de Pc à base de systèmes Ms Dos en France. Ah si Linux avait alors existé...

Cette année, comme nous le faisons depuis 2 ans maintenant, sans faire de bruit, Olivier Andreau et moi-même donnons des cours à titre bénévole à des gens qui veulent passer sous Linux le premier samedi de chaque mois. Nous disposons d'une salle toute équipée que nous avons financée à la force du poignet. Alors oui, j'aimerai que cela se développe davantage et que cela profite au plus grand nombre. Parce que je souhaite que nous mutualisions cette énergie, j'ai proposé à Pascal que nous agissions au nom d'Eurix. Je ne suis pas intéressé par me faire mousser. J'ai tant de choses à faire. Concernant le libre, c'est aujourd'hui une conviction personnelle que j'entends partager avec le plus grand nombre.

@bientôt

Denis.

Qu'est ce qu'un LUG ? - Cyrille

Cyrille — Fri, 15 Sep 2006 10:45:15 +0000

1- je ne focalise pas du tout, mais je n'apprécie pas les agressions de Jimmy. Il y a plusieurs manières d'y réagir : faire semblant de rien, demander une explication et discuter, ou envoyer chier. Faire semblant, je n'aime pas, discuter, il est bien trop bête pour cela, donc, je coupe les ponts avec lui.

Et puis je ne perds pas mon temps, sois en sûr. J'ai assez de projets pour travailler, mais je connais parfaitement les gens comme Jimmy, et je sais très exactement que dont il est capable.

2- les éléments que tu exprimes sont des éléménts de vérité... J'avoue ne pas bien comprendre le sens de cette phrase... Mais de quelle vérité donc parle tu ? Serions nous des entités faussement appelées LUGs et qui soit cacheraient quelque chose, soient n'auraient pas compris quelque chose ?

Ne sois surtout pas aussi sûr de toi, et quand tu t'adresses aux membres de LUGs, n'oublient pas qu'ils sont un peu différents des autres. Assez rebelles, contradicteurs, autonomistes dans l'âme. Alors n'affirme pas des choses comme tu peux le faire, ne sois pas aussi sûr de ta parole, et surtout, ne te crois pas autant indispensable à l'avancée du libre et des LUGs.

3- il ne doit pas y avoir, et j'espère qu'il n'y aura jamais d'autorité de certification des LUGS. Les cadres sont purement à proscrire. Cela me fait penser à la discrimination positive de Sarko. On jugera donc que untel ou untel est un LUG non pas sur ses actions, mais plutôt juste parce qu'il répondra à au moins 9 des 10 critères que fixera telle ou telle autorité.

Sache que cette prétention n'est pas viable dans le monde du libre, et je serais très curieux de voir se qui se passerait si l'idée en était avancée ne serait ce que sur la liste interlug.org.

Le jour où une autorité me dira ce que je dois faire dans mon asso, il y a des chances qu'elle se fasse envoyer balader, et je pense que cela sera pareil ailleurs. C'est une des constante du libre, et le mot libre est lui même prépondérant. Il n'y a qu'à voir dans les grands projets du libre quand deux courants s'opposent, cela "fork" très rapidement.

Les LUGs ne défendent pas QUE le LL, mais aussi leur liberté de penser, de parler, de ton, de faire ou de ne pas faire, de refuser de plier et de rentrer dans le rang.

Il y a tellement d'autres points aussi sur lesquels tu t'égares. Désolé, mais tu as une vision très "camarades" du libres et de la communauté. Tu ne rentres pas dans cette communauté juste parce que tu as décidé d'y entrer, il faut aussi tout simplement que les autres t'y accueillent ou simplement qu'ils te fassent confiance. C'est pourtant assez simple à suivre. Mais la confiance, ça ne s'aquiert pas à cup de menaces, de démonstrations mathématiques. La confiance, elle arrive quand on sent que l'autre parle de la même chose, et qu'il n'y va pas de son image personnelle.

Tout est transparent il me semble. Il n'y a que pour ceux qui ne veulent pas voir ce qui existe et qu'ils veulent absolument voir ce qui n'existe pas que les choses sont opaques.

Cyrille

Qu'est ce qu'un LUG ? - Denis Szalkowski

Denis Szalkowski — Thu, 14 Sep 2006 04:19:00 +0000

@Cyrille

Tu te focalises sur Nui, tu y perds ton énergie. Tu veux avoir raison et c'est ton droit. Mais la vérité est complexe et multiple. Les éléments que j'ai exprimés sont des éléments de vérité... quoique tu en dises.

Tant qu'aucune autorité n'aura pas défini ce qu'est ou n'est pas un Lug, les problèmes persisteront. Ca me rappelle le sketch des inconnus : les bons et les mauvais chasseurs ou bien, une des mes lectures favories, dans un autre genre et beaucoup plus pénible à lire, par delà le bien et le mal.

Rappelons que le fond de l'affaire, c'est le refus par Interlug d'inscire Nui sur la liste des lugs. Autrement dit, Interlug a des critères qui ne sont pas connus. Un minimum serait de fonctionner en toute transparence. C'était le sens de mon document. Ouvrons le code source de la décision. Open ? Pas tant que ça.

Qu'est ce qu'un LUG ? - jd

jd — Wed, 13 Sep 2006 12:11:46 +0000

Pas de soucis. Et je suis tout a fait d'accord avec toi Cyrille.

Qu'est ce qu'un LUG ? - Cyrille

Cyrille — Wed, 13 Sep 2006 11:31:57 +0000

De la place pour tout le monde, mais bien entendu, mais de la place n'importe comment, non, je ne partage pas du tout ce point de vue.

Je suis choqué moi que la personnalité de Jimmy Pierre. Il est prétentieux, agressif, cherche à écraser les autres par la comparaison par le fric, se vante d'avoir 9 Monts Blancs, menace de déposer plainte auprès du Prefêt (c'est le Procureur de la République en France qui gère ce genre de chose, séparation des pouvoirs oblige...).

Comment une personne aussi méprisante, avec un égo aussi énorme peut vouloir travailler main dans la main avec nous ?

De plus, il essaye de court circuiter interlug.org en inventant interlug.eu. Je suis choqué.

Les statuts ne sont pas disponibles... Et pour cause, on y vois que le bureau y est inscrit en dur. Il n'y a donc aucune démocartie dans NUI ? Tout est décidé par un bureau, un président "Piniochet" auto-élu à vie ? Cela me heurte.

Dans ne bureau, il y a un journaliste pigiste au PN qui nous a déjà menacé de boycott si nous critiquions ses articles... J'ai vraiment un problème avec les abus de pouvoirs en tous genres. Désolé.

Et non, non et 1000 fois non, un LUG ne peut pas et ne doit pas promouvoir de logiciels propriétaires. C'est inconcevable, je ne l'admets pas. Il suffit de faire un tour sur le site de NUI pour voir que c'est très excatement ce qui y est fait !!!

Et si Jimmy ne faisait que nous emmerder nous... Mais non, il sévit aussi chez tous les LUGs normands, sur interlug, chez Epplug... Faut se calmer jeune homme et apprendre la modestie et à gagner honnêtement la confiance des autres.

Le fait est qu'il fait exactement ce qu'il faut pour être détesté, rejeté, et après il vient pleurer dans les jupes d'un américain auquel il ment pour se faire consoler et chercher aux USA une légitimité qu'il n'a pas en France. C'est ahurissant quand même ça non ?

Denis, tu es différent, parce qu'autant je pense que Jimmy est idiot, autant je te crois intelligent. Mais ce que je ne supporte pas, c'est ta manière d'affirmer des mensonges et de les faire passer pour des vérités. Désolé de ma franchise. Mais le coup du courrier à Maddog, et les photos de la soi diante IP de NUI... J'ai lu le courrier... Et cette IP n'était pas celle de NUI... C'est désagréable, tu n'imagines pas, car ceux qui ne connaissent pas les dessous de l'affaires vont considérer tes propos comme exacts.

Tu ne prends pas assez de précautions avant d'affirmer de telles choses : vérifie tes sources et demande confirmation aux intéressés, cela évitera de très nombreux malentendus entre nous.

Amicalement. Cyrille

(DSL Julien pour la longueur de ma réponse )

Qu'est ce qu'un LUG ? - Denis

Denis — Tue, 12 Sep 2006 22:27:06 +0000

Sincèrement, Cyrille, je crois qu'il y a de la place pour tout le monde. Tu sais ce que je pense de ta légitimité. Elle est réelle dans le domaine du libre. Simplement, je trouvais que, dans l'une de vos actions , il y avait ambiguïté. Et tu sais de quoi je parle. Concernant Nui et Jimmy, finalement, ces débats ont été très positifs.

Sincèrement, comme j'ai eu l'occasion de l'exprimer à la Taverne, je ne pensais pas que mes propos allaient vous heurter et surtout te heurter personnellement. Je voulais provoquer un débat qui, de mon point de vue, reste légitime et sur lequel j'ai eu l'occasion de m'exprimer en toute transparence.

Je ne suis l'ennemi de personne. Et je peux te dire qu'à titre professionnel, mes prises de position publiques (presse et autres) ne sont pas de nature à me faire que des amis. La complication est, pour moi, de me faire des ennemis ou des inimitiés là où elles sont le moins compréhensibles.

J'espère à très bientôt autour du libre.

Qu'est ce qu'un LUG ? - Cyrille

Cyrille — Tue, 12 Sep 2006 14:09:06 +0000

Bon, je réagis sans doute un peu tard au thread, mais moi aussi j'ai envie de clarifier certaines choses pour que Denis ne se pense pas le seul à avoir la bonne pensée, et surtout parce qu'il raconte, peut être malgré lui, des bêtises.

1- Le lien que tu donnes pour NUI et leur install party est en fait une IP qui était organisée par RotomaLUG et non pas par NUI. Désolé, mais il faut juste rendre à César ce qui lui appartient au lieu de balancer et affirmer des contres vérités.

2- Sur la reconnaissance "internationale" de NUI en tant que LUG à Rouen. Denis, tu devrais te souvenir que tu m'as lire le courrier que Jimmy Pierre à envoyé à John Maddog... Le fait est que j'ai bonne mémoire et que je maîtrise assez bien l'anglais (une peu de cirage, merci). Le courrier de Jimmy était "au secours, des associatiosn françaises nous attaquent (hem, véridique) en daisnt que nous ne sommes pas un LUG parce que nous portons l'étiquette NOVELL". La réponse était "vous défendez Novell qui défend SuSE et OpenSuSE, donc vous êtes un LUG.

Pas de chance, j'ai lu ce courrier que tu as fait très vite à me reprendre pour que je ne puisse tout retenir et surtout pour que personne ne sache que je l'avais lu. Je m'étais engagé à ne pas le divulguer, mais vu la mauvaise utilisation et la déformation qui en est faite...

Mais va falloir juste un jour comprendre que tout le monde s'en fout ou presque de NUI soit attaché avec Novell. Ce qui blesse, c'est que NUI soit un groupe d'utilisateurs de windows reconnu et enregistré auprès de Microsoft, que leurs statuts ne soient pas consultables en ligne, et que le bureau soit élu "à vie" puisque directement inscrit dans les statuts (genre une constitution dans laquelle le président serait nommé ce qui à mon sens est purement incompataible avec la notion de liberté que défendent les LUGs).

Eurix, Calvix, Ornix, RotomaLUG sont des LUGs parce qu'ils aiment le logiciel libre, la liberté, et qu'ils sont parfois sans concession sur certains points, et surtout parce qu'ils travaillent ensembles mais pas les uns contre les autres. NUI veut exister, c'est bien, mais veut dominer, prendre la place de l'AFUL, de l'APRIL, se substituer à Interlug.org en créant un interlug.eu, et virer RotomalUG (va y avoir du boulot).

En outre, NUI dispose dans son CA d'un membre qui est pigiste à PAris Normandie et qui nous a déjà menacé de boycott (je ne sais pas comment il a pu conserver sa carte de presse...) si nous manifestions notre mécontentement sur ses articles...

De bien belles mentalités en réalité, si... Alors si NUI est un LUG, le logiciel libre est en danger.

Qu'est ce qu'un LUG ? - Denis

Denis — Thu, 10 Aug 2006 18:29:01 +0000

D'accord avec toi sur les risques du support d'une seule version dans les Lugs. Toutefois, dans les faits, la plupart des Lugs fonctionnent autour d'une distro de prédilection.

Sur le fait qu'Ornix soit un Lug, je crois que cela ne fait aucun doute au même titre que Rotomalug et Eurix.

Qu'est ce qu'un LUG ? - jd

jd — Thu, 10 Aug 2006 17:39:17 +0000

Ok, merci pour les infos, je ne savais pas tout.

Si tu veux mon avis sur pourquoi NUI n'est pas un vrai LUG, c'est parce qu'il ne rassemble pas les utilisateurs de Logiciels Libres, mais seulement de Novell.

Alors parce qu'aujourd'hui Novell fait du Linux, on va considerer NUI comme LUG ? Pas en ce qui me concerne.

A mes yeux, NUI est une vitrine associative de Novell, qui aujourd'hui peut s'apparenter a un LUG, mais qui ne ferait que du Novell et de la promotion de Novell (avec tes tshirts, des casquettes et des stylos).

J'ai ete personellement a l'origine de la création d'Ornix. C'est un véritable LUG dans le sens ou son seul but a toujours été de rassembler des gens autour des Logiciels Libres, quels qu'ils soient.

Je ne suis pas arrivé avec une pancarte Debian dans le dos en disant "Voilà je monte un groupe d'utilisateur de Debian dans l'Orne". Dans ce cas, ca ne saurait pas vraiment ce que j'appele un LUG: comme dans le cas de NUI, ce sera un groupe d'utilisateur de Debian.

Mais comme je le dis, NUI a pour moi seul but de faire la promotion des produits d'une societé. Aujourd'hui ils font peut-etre la promotion de Linux parce que Novell en a decide ainsi, apres tout demain ce ne sera peut-etre pas le cas.

Bien qu'on est sur que Ornix ou Debian feront toujours du LL, eux.

Qu'est ce qu'un LUG ? - Denis

Denis — Thu, 10 Aug 2006 17:18:15 +0000

Reconnu et adoubé par Jon Maddog himself, président de Linux International à la vision très anglo-saxonne du Lug. ;+) D'autre part, Nui.fr figure dans l'annuaire de Lea-Linux et, sans doute, bien d'autres.

Il a, d'autre part, fait une Ip (http://www.nui.fr/linpha/viewer.php?albid=17&stage=1). Récemment, il a organisé une conférence Suse. (http://www.nui.fr/linpha/viewer.php?albid=19&stage=1)

Le paradoxe ultime, c'est que, si je reprends ta définition, un peu courte, à laquelle je n'adhère pas, Nui est donc un lug. Je ne comprends pas bien l'ostracisme dont vous faites part à son égard. La paradoxe est que Jimmy a exactement la même définition de ce qu'est un Lug. C'est assez troublant. Il y aurait donc les bons, les brutes et les truands ! ;+)

Qu'est ce qu'un LUG ? - jd

jd — Thu, 10 Aug 2006 14:38:39 +0000

AMHA, un LUG c'est un rassemblement de gens autour du logiciel libre, point barre. Linux, BSD, LL sous Windows, peu importe.

Ou as tu vu NUI comme etant reconnu comme un LUG au niveau international ?

Qu'est ce qu'un LUG ? - Denis Szalkowski

Denis Szalkowski — Thu, 10 Aug 2006 13:33:42 +0000

Quelques remarques.

J'avais dit à la Taverne, lors d'une réunion de Rotomalug, à laquelle j'avais été convié que je synthétiserai ma pensée.

Mais au fait, Julien, pour toi, c'est quoi un LUG ?

NB Concernant Nui et Jimmy Pierre, il semble sur le plan "international" être vu comme un LUG. C'est cette contradiction qui m'a excessivement surprise. A part s'en foutre - ce qui s'apparente à la fuite - comment y répondre ? J'ai vu que tu étais dans Annuli.

NUI contre le reste du monde - Denis Szalkowski

Denis Szalkowski — Mon, 10 Jul 2006 09:06:08 +0000

Je suis très surpris de la publication de ce mail. C'est contraire à toutes les règles et à la Netiquette. Pas très libre et pas très communautaire cette attitude ! C'est limite violation d'une correspondance privée, sachant, qu'en ce qui me concerne, par méconnaissance de vos modes de fonctionnement, je ne savais pas que le mail ornix@ornix.org était une liste de diffusion.

J'ai rencontré Rotomalug et Cyrille Mortreux. Les choses ont été clarifiées.

Bien cordialement !

Denis Szalkowski.

Collectif LUG normands contre le projet de loi DADVSI - rvdru

rvdru — Thu, 15 Dec 2005 14:18:14 +0000

Merci pour eux

Barbecue du libre - RvdrU

RvdrU — Fri, 30 Jul 2004 01:23:15 +0000

Eh bien, tout le plaisir fut pour moi Au fait tu me dois 6.65€ pour la bouffe :-p